Бездействие поражает: История переписки с Учеными, Врачами, Профессорами о исследованиях и опасных побочных эффектах от антибиотиков ч.3

16.09.2015, 3:50:50 пользователь S. G. (g.secret-s.secret@yandex.ru) написал:

Здравствуйте, Александр!

Я внимательно прочла ваше письмо. Пришлите, пожалуйста, результаты  анализов крови, мочи, гормонов, УЗИ органов брюшной полости, щитовидной железы. Если есть- заключение иммунограммы.

--
С. Г.
д.м.н., зав.лаборатории клеточных биотехнологий
ФГБУ НИИ фундаментальной и клинической иммунологии 

т.+738...secret
ф.+738...secret

21.09.2015, 04:45, "Александр А." <lmfd@lenta.ru>:

Высылаю вам результаты. Все эти анализы/обследования проводились после резкого ухудшения самочувствия, начиная с 2013г, кроме иммунограммы, её я делал лет 6 назад.

Александр А.

21.09.2015, 4:46:44 пользователь S. G. (g.secret-s.secret@yandex.ru) написал:

Здравствуйте, Александр А.!

Я думаю, у Вас системное аутоиммунное заболевание. Для постановки диагноза и назначения лечения Вам нужно обратиться в Клинику иммунопатологии нашего института.  Отделение иммунологии.  Тел. (38.)secret. ,  эл.адрес  secret@bk.ru   за.отдел. С. Н.

--
С. Г.
д.м.н., зав.лаборатории клеточных биотехнологий
ФГБУ НИИ фундаментальной и клинической иммунологии 

т.+738...secret
ф.+738...secret

21.09.2015, 13:16, "Александр А." <lmfd@lenta.ru>:

Вы серьезно считаете, что все симптомы, которые я вам перечислял, возникшие после антибиотиков и  ухудшение возникшее в последнее время связаны с этим? И что это за такое системное аутоимунное заболевание, его так сложно выявить?, что мне не смогли его за 10 лет определить???

Я был на консультации иммунолога, она как и все остальные врачи сказала, что такого быть не может от антибиотиков, а эти изменения на иммунограмме не связаны с моим самочувствием, и всеми побочными реакциями, о которых я говорил. Но она ошибалась в одном, я точно знаю мне было так плохо от антибиотиков, все побочные реакции из-за них, это было понятно по динамике их проявления, тяжести, обширности, специфичности и т.п. Вы понимаете, у меня не остался неповрежденным ни один орган, ни одна клетка и симптоматика настолько широка, и продолжает расширяться(потому что сейчас начинает все отказывать), что любому врачу будет казаться, что он найдет в этих проявлениях что-то свое(из своей области). И так и будет назначать мне анализы и обследование, которое ничего не может определить. Вместо того, чтобы послушать меня и провести мне прямую диагностику этих изменений, которая точно покажет причины. Потому что то, что сейчас происходит, это изменения в тканях, клетках из-за антибиотиков. Если иммунитет и реагирует как-то на это, то эта реакция именно на эти изменения/повреждения от антибиотиков. Какой смысл пытаться проводить косвенную диагностику, искать не причины, а их следствие? Это ошибочная тактика, она приведет к ошибочным результатам и за 10 лет она ничего не дала... Но врачи почему-то ни на шаг не готовы, не способны от нее отступить, несмотря на отсутствие результатов.

А вы не думаете что эти изменения на иммунограмме, это реакция иммунитета на разрушенные/поврежденные органы-ткани(поврежденные на уровне каких-нибудь клеточных структур, процессов) от антибиотиков? Я же подробно объяснял, как плохо мне было после антибиотиков, из-за них и что происходило потом, а вы все равно считаете что они здесь не причем? Вы вот скажите, мое ухудшающееся самочувствие сейчас обследовали где-то на протяжении 1,5 года, только за это время(не говоря уже о прошедших 8-9 лет, до этого) испробовали все стандартные анализы и методы обследования, они не определили причин, как и раньше. Но сейчас я чувствую, что у меня уже начинают отказывать органы, а врачи так и продолжают ходить вокруг да около, назначая одни и те-же анализы по 10 раз, игнорируя очевидные причинно-следственные связи, симптомы. Я же вам объясняю как сильно повредили/изменили мои ткани/органы/клетки антибиотики, а вы все ищете легко понятные вам причины и объяснения, какие-то заболевания..

Это так сложно взять на исследование образец измененной ткани и посмотреть на эти изменения под микроскопом, провести анализ, диагностику этих изменений, установить характер этих изменений, причину? Я понимаю, что это наверное не укладывается в стандартную тактику, методы диагностики, но поймите только так можно будет понять, что произошло/происходит, только так можно будет мне помочь. Вы можете исследовать почему синеют, уплотняются, высыхают, грубеют ткани, выпадают волосы(именно из-за этих изменений у меня сейчас ухудшается самочувствие и появились остальные проблемы)???, особенно эти изменения сильно проявляются на конечностях(руки, кончики пальцев рук, ноги), но я чувствую те же изменения происходят сейчас по всему организму, во всех органах, тканях(из за этого появляются аритмии, начинают отказывать органы и остальные симптомы)...

Александр А..

21.09.2015, 8:47:14 пользователь S.G. (g.secret-s.secret@yandex.ru) написал:

Аутоиммунные заюболевания- это группа тяжелых заболеваний иммунной системы, причины которых не всегда известны, возможно , и последствия токсического действия АБ.  У нас в стране есть 2 института- в г.А и г.Б, где могут профессионально поставить диагноз. У местного иммунолога, возможно, не было достаточной квалификации для этого. Я не утверждаю, что это есть у Вас, нужно провести диагностику.

--
С. Г.
д.м.н., зав.лаборатории клеточных биотехнологий
ФГБУ НИИ фундаментальной и клинической иммунологии 

т.+738...secret
ф.+738...secret

27.09.2015, 00:36, "Александр А." <lmfd@lenta.ru>:

Добрый вечер. Вы считаете, что у меня есть системное аутоиммунное заболевание, не буду спорить может быть сейчас и есть, возможно какие-то симптомы, которые сейчас появляются связаны с этим. Но я уверен на 100%, что то, что со мной сделали антибиотики и все нарушения после них, связаны только с ними, и их непосредственными токсическими эффектами на ткани, и клетки(я очень хорошо это «чувствовал»), и с самого начала всем врачам об этом говорил... А то, что после того, как я прекратил их принимать, у меня были постепенные улучшения на протяжении долгого времени и значительные улучшения в последние годы(до недавнего времени, пока не стало плохо) в том числе и памяти, это только подтверждает.

Вообще то, как протекало то, что со мной произошло, многие свои ощущения(токсические эффекты), хронология и динамика всех событий, тяжесть, это не может быть из-за какой-либо болезни. В результате разрушительного воздействия антибиотиков у меня пострадало все и практически сразу, а самочувствие особенно вначале было настолько плохим, что я думал что не выживу. Если бы это было из-за каких либо проблем с иммунитетом, логично предположить, что с течением времени мое самочувствие только бы ухудшалось, но все было совсем наоборот...

Для наглядного примера, приведу аналогию: Были времена(не так давно), когда радиация не считалась вредной для здоровья и даже наоборот... Предположим, что мы живем в этом времени. Человек довольно сильно облучился радиацией, в результате этого возникли многочисленные повреждения днк, клеток, тканей(как нам сейчас известно). Самочувствие у этого человека на долгое время ухудшилось. Но со временем организм начинает адаптироваться, пытаться восстановиться. Человек выживает, постепенно начинает становиться лучше, самочувствие улучшается, работоспособность в какой-то степени восстанавливается. Но спустя некоторое время (годы) человеку начинает становиться плохо, хуже. Ему диагностируют рак, либо какие-нибудь другие серьезные нарушения. Лечить все эти нарушения и появляющиеся болезни, конечно необходимо. Но ведь это неправильно считать их причиной всех проблем, не учитывая, не принимая всерьез причину всего этого: облучение и его последствия... Не установив, не приняв, не найдя реальную причину, невозможно поставить адекватный диагноз и найти эффективное лечение...

По ссылкам, которые были в моем письме, приводилось открытие ученых, которые сейчас подтверждают, что антибиотики действуют разрушительным образом на клетки(митохондрии), могут повреждать их. И теперь, зная все через что я прошел, не должно быть никаких сомнений, что антибиотики как-то разрушительно подействовали именно на все мои клетки, вывели их из строя, подавили процессы в них, возможно какие-то еще нарушения в них возникли. Не исключено, что иммунитет на все эти поврежденные клетки, сейчас начал как-то реагировать(не хорошо). Допустим, мы по анализу крови увидим эти маркеры, но причину ведь мы так не установим, а только её следствие. А поврежденные клетки и ткани так и остануться незамеченными, неисследованными, а антибиотики остануться белыми, и пушистыми... Сейчас, когда у меня явным, ощутимым, заметным даже невооруженным глазом происходит изменение тканей(уплотнение, посинение, высыхание, огрубение), выпадение волос, я предлагаю исследовать эти изменения и их возможные причины в первую очередь, перестать ходить вокруг да около. Вы больше склоняетесь, что речь идет о некоем известном заболевании, но что если причина в другом, в неизвестных побочных эффектах? Я не против сдать анализ крови, но что бы понять что происходит с тканями, почему происходят такие изменения, как можно их остановить, нужно взять эту ткань и тщательно изучить её, разве не так??? Но кто мне будет это делать и где? А что если с иммунитетом есть какие-нибудь проблемы, но сейчас изменения в тканях происходят по другой причине? А мне плохо именно от этих изменений сейчас, как вы определите их причину и что вообще происходит, не проведя исследования тщательно, под достаточно мощным микроскопом(желательно чтобы можно было увидеть основные клеточные структуры). Разве не это первоначальное, необходимое исследование, которое после стольких лет беготни по врачам сейчас нужно провести?

Александр А..

28.09.2015, 4:52:34 пользователь S.G. (g.secret-s.secret@yandex.ru) написал:

Изменения в тканях - это конечный результат, проявление других, системных  изменений. Анализ ткани покажет наличие фиброзных уплотнений, обеднение сосудпами, но причины  установить этот анализ не способен.

--
С. Г.
д.м.н., зав.лаборатории клеточных биотехнологий
ФГБУ НИИ фундаментальной и клинической иммунологии 

т.+738...secret
ф.+738...secret

От Александр А.

Кому: S.G.

RE: Re: Нужно исследовать, опасные побочные эффекты от антибиотиков

Когда вы говорите про изменения в тканях как проявление какой-либо системной проблемы, вы как-будто забываете или не хотите никак рассматривать всерьез самое главное о чем я вам все это время рассказываю: У меня эти изменения, нарушения в тканях-клетках, и возникшие в связи с ними многочисленные, тяжелые побочные эффекты появились из-за токсического, неисследованного побочного эффекта от антибиотиков. Но вы не понимаете зачем проводить такие исследования только потому что не воспринимаете всерьез антибиотики и их непосредственное разрушительное, патологическое-токсическое воздействие на ткани-клетки. Главная системная проблема была и уже произошла, это антибиотики. Послушайте да ни одна болезнь не соотносится с тем что произошло со мной, со всеми побочными эффектами, с тем жутким самочувствием, с тем как это все произошло и происходило потом. Я знаю через что я прошел - это химическое, токсическое, очень сильное воздействие именно на клеточном уровне, на какие-либо жизненные процессы в клетках(так как узи и обычные анализы ничего не показывали), ну это ведь не просто слова, не относитесь к ним как к пустому звуку, это все тщательно обдумано, проанализировано, прочувствованно, вытерплено, выстрадано на протяжении многих лет и понято по результатам многочисленных обследований, анализов, споров и убеждений врачей...

Я ни знаю уже просто как вас всех еще убедить, объяснить что необходимо провести такие исследования, что должно произойти, если все о чем я уже рассказал вас так и не убедило.

Вы знаете я вижу огромное число причин, чтобы сделать это исследование и ни одной причины, чтобы его не делать:

1. Вы не считаете необходимым установить сам факт того, что происходят эти, именно такие(как вы их описываете) изменения тканей, а потом уже искать причину этого?

2. После всего, что со мной произошло от антибиотиков, в свете последних открытий об их опасности, просто необходимо исследовать клетку, из-за многочисленных, долговременных побочных эффектов(от которых я сначала страшно, действительно страшно мучился, а потом очень долго отходил) и отошел лишь частично(хоть и значительно) посмотреть какие там изменения, что если из-за них могут происходить сейчас все остальные нарушения, реакция иммунитета(если она есть).

3. Я сообщаю вам(как и многим другим сообщал на протяжении 10 лет) о новых(так как даже вам в них сложно поверить) опасных побочных эффектах от антибиотиков. Эти эффекты существенно покалечили, осложнили мне жизнь и неизвестно чем все закончится. Разве не должны быть приняты какие-то специальные меры? Зафиксировать эти факты, тщательно изучить их, исследовать? И раз уж происходят такие изменения тканей сейчас, разве не нужно тщательно изучить что происходит, посмотреть что с клетками? Но вместо этого меня чуть-ли не называли дураком(не вы), отпирались непонятно почему и все категорически отрицали...

   А что если такие-же эффекты вскоре возникнут у многих других(а может все уже померли, причину ведь вряд-ли свяжут с антибиотиками), вы будете ждать этого? Вы понимаете что все население России может быть в опасности?(могут стать или инвалидами, или умрут, или дети родятся инвалидами) Из за эффектов о которых я вам сообщаю и которые никто не хочет, и не хотел проводить.

4. Что даст исследование иммунитета, если предположим он реагирует так на какие-нибудь повреждение в клетках от антибиотиков(нарушение проницаемости мембраны клеток и т.п.)? Что если дело вообще не в иммунитете? У нас в России все исследования сводятся к анализам крови?

5. Ответьте мне на самый главный вопрос: Как, зачем??? провели свои исследования Американские ученые??? Они знали только о фактах нарушения слуха и др. подобных эффектах от некоторых антибиотиков. Зачем они проводили схожие исследование клеток, зачем им понадобилось, взбрело в голову лезть в клетку с микроскопом? Они могли ведь просто так-же как вы сказать: а что там смотреть и так все понятно, антибиотики вред клеткам не причиняют(так ведь раньше утверждалось всеми). И по 10-20 раз назначать человеку одни и те-же анализы, удивляясь потом что нет результата от такого обследования, или вообще ничего не делать...
   
   Как вы считаете далеко бы наука, знания человечества ушли, если-бы все считали, что это все-равно ничего не дает? Они же додумались искать причину всего происходящего не в иммунитете, ни в глистах, геморрое, инфекции, дисбактериозе или чем нибудь подобном? Извините конечно, уж очень за 10 лет моих блужданий по врачам, я натерпелся и устал я слушать о банальных причинах не связанных с антибиотиками, потому что от антибиотиков по мнению врачей такого не бывает, ну и т. д. И даже спустя уже 10 лет топтания на месте, отказе мне в помощи, отказе воспринимать меня всерьез, когда происходят такие видимые, опасные изменения тканей, все равно никого не убедить провести специализированные исследования клеток, тканей связанные именно с антибиотиками и их токсическими эффектами... Так дело ведь в том, что в америке эти исследования додумались провести сами ученые, а у нас я уже на протяжении 10 лет, сам говорю, прошу: где нужно искать причину всего, что нужно исследовать... Все симптомы, динамика, хронология, отсутствие других реальных причин, результаты американского исследования, все говорит о том что я прав, но здесь это никого не волнует и никому не интересно, отношение не меняется...

6. Вы вот можете мне ответить почему американские ученые провели такие исследования, когда им сообщили о побочных реакциях в виде глухоты и т. п. А когда я сообщал на протяжении 10лет и сообщаю сейчас о таких серьезнейших, тяжелейших побочных реакциях все как будто ничего не хотят замечать... Ну почему похожие исследования, зная о результатах уже проведенных исследований, зная всю мою ситуацию и патологию, провести не могут или не хотят, или не считают нужным? Ну это я совсем ничего понять не могу или у нас в России все уже так печально совсем: с наукой, с людьми или с чем еще? Потому что у меня это в голове никак не укладывается... Я уже не знаю куда мне обращаться, осталось наверное только Путину В.В написать, потому что эта ситуация просто уже вопиющая, даже слов уже нет... Столько у нас в стране институтов, столько университетов, научных центров, а провести необходимые, важные исследования за 10 лет никто из них не взялся... И даже сейчас, когда моя жизнь в опасности, так никто и не может, не хочет ничего сделать...

Александр А..